Чернов Максим Александрович (OBSERVER) - все комментарии

Добрый день, может имеет смысл на страничке турнира на badminton77.ru сделать ссылку. Чтобы заходили сюда и не ждали появления положения, расписания и списка участников. Ведь вся необходимая  информация здесь есть. Может быть не все ещё пользуются электронной регистрацией на данном сайте. 

Олег, читайте это, общение. Предыдущее оборвалась по техническим причинам.
Если вы не понимаете элементарных аналогий, то это действительно проблема. Слово "аналогия" нужно вам тоже разъяснить?

Я вас никуда не отправлял, я писал о правах граждан и нормальном (законном) порядке поведения в современном обществе.

Спасибо за развёрнутый ответ на мой пост по-существу! Вы как всегда пишете обо всем кроме нарушения, пытаетесь вытянуть меня на эмоции. Не получится!


Жаль, что нарушение общих для всех правил не является для вас значимым. Ваши сообщения это подтверждают.

Я думаю многие оценят ваше желание разобраться в сложившейся ситуации)

Олег, если вы не понимаете элементарных аналогий, то это действительно проблема. Слово "аналогия" нужно вам тоже разъяснить?





Я вас никуда не отправлял, я писал о правах граждан и нормальном (законном) порядке поведения в современном обществе.





Спасибо за развёрнутый ответ на мой пост по-существу! Вы как всегда пишете обо всем кроме нарушения, пытаетесь вытянуть меня на эмоции. Не получится!
Жаль, что для вас нарушение общих для всех правил не является поводом для Я думаю многие оценят ваше желание разобраться в сложившейся ситуации) <

Олег, давайте ещё раз.

1. Сами признаете что положение не читали. Подали заявку, не соответствующую положению (без указания возраста и разряда), в результате чего Сергей был включён в состав категорий в которых он не имел права выступать по условиям правил. Поэтому ваша фраза "записал куда прошёл" не соответствует действительности (положению о турнире).

2. Вы высказали недовольство правилами турнира в отношении 13-15 летних спортсменов. Но, правила одни для всех, в том числе для других 13-15 летних спортсменов, которые могли бы заявиться вопреки правилам, но этого не сделали. Если вы не согласны с ними, тогда:
- не участвуйте;
- оспаривайте, доказывайте их несостоятельность до турнира.
С этого бы и начали тогда. Только в конце у вас появилось недовольство правилами. Тогда вам к организатору турнира по этому вопросу.

3. Несогласие с правилами не даёт право их нарушать. Незнание закона не освобождает от ответственнности. Мне как и вам может не нравится Уголовный кодекс Российской Федерации или любой иной федеральный закон (любой иной нормативно-правовой акт), но это никак не поможет мне и вам при его нарушении. А если гражданин с ним не согалсен, то может пойти в Конституционный суд Российской Федерации и требовать отмены закона в соответствующей части. Так и здесь, не нравится - запрашивайте объяснение правил, оспаривайте, доказывайте. А не нарушаете!

Блин, не успел до Олега опубликовать. Олег уже согласился, что твоя оценка адекватная:) Олег, респект, переобуветесь в воздухе)

Валентин, привет!!! Жаль, но ты не имеешь права высказываться: ты не заявлялся в обе категории, не играл в финале в обеих категориях:) поэтому увы, твоё мнение не принимается) Хотя возможно тебе Олег даст право на собственное мнение (увидим). Вопрос уже совсем простой остался: правила, которые устанавливает организатор обязательны для всех или нет? Или как ты написал они носят рекомендательный характер (я лично не согласен с такой оценкой правил)? Существует ли ответственность за нарушение правил? Никто не оспаривал, что заявлялся Сергей по рейтингу. Рейтинг не является абсолютным показателем. Он характеризует игрока на определённый момент времени и с учётом группы в которую он заявился. Чем реже игрок заявляется, тем больше вероятность, что рейтинг может не успеть за прогрессом. Это всем понятно. Но, кроме рейтинга могут быть дополнительные требования, установленные организатором. Как в случае с обсуждаемым турниром. Говорили о другом: пунктом 5.2 установлена ОБЯЗАННОСТЬ указать возраст и указаны условия допуска. Эта обязанность не была исполнена. По моему мнению, это зона ответственности участника. Там ни слова о рекомендательное характере этих требований. Что касается заявления в адекватную группу ты прав. Но, если Олег не был согласен с правилами, что группа С слишком высокая для Сергея, то это не мешало ему оспаривать эту границу, отказаться от участия на условиях Положения. Несогласие с правилами не даёт права участникам их нарушать. Или даёт?? Если можно их нарушать, и каждый может сам решать правильные требования в правилах или нет, то зачем они нужны?

Олег, вы постоянно пытаетесь перевести тему и участников на эмоции. Додумываете за них, придумываете им мотивацию. Николай Гордон очень подробно прокомментировал ситуацию, нет смысла повторяться. При этом уходите от обсуждения темы форума и конкретно вашего поступка. Прецедент действительно опасный. Любой участник может скрывать информацию, которую кроме как от него получить невозможно и нарушить тем самым правила турнира. Извлечь для себя тем самым преимущество, которое правилами не допускается. Вы фантазируете на тему вашего противостояния всем и думаете, что попытка унизить других игроков, сыграть на их "слабостях" (как вы видите эти слабости) сделает вашу позицию более обоснованной. Не получается. Более того, вы не думаете на два шага вперёд. Сначала вы сказали, что люди не могут писать о нарушениях так как они не участвовали. Потом написали те, кто участвовал, и вы уже не представляете возможность высказаться тем, кто играл, но не заявлялся в 2 категории, как я. И так далее. Если не все здесь высказались, это не означает, что они поддерживают жульничество. За меня отвечать нет смысла, так как вы судите других по себе. Я же вас спрашивал, не отвечал за вас. Отвечаю на ваши вопросы: 1. Я не обиделся за проигрыш в финале от Сергея, особенно после того как я узнал информацию из переписки на этом форуме. Ваш сын не имел права играть в группе Е по условиям Положения о турнире. Значит и его победа незаслуженна. Если вас такая победа не смущает, то это ваша личная проблема. Я работаю над собой и выиграю у Сергея по правилам, если представится такая возможность. Нужно время. Занимаюсь бадминтоном 2 года, начал в 35. Естественно мой режим тренировок и время, затраченное на обучение не сравнимы. Но, я думаю, что ещё годик и я справлюсь. 2. Всегда когда я заявлюсь на трунир в свою группу (не в группу на порядок выше) я настраиваюсь на первое место. Второе место для себя я тоже считаю достижением, работаю над собой. Иногда и третье место - достижение, все зависит от состава участников. 3. В день турнира я не выглядел обиженным. Это верно. Я ещё раз повторюсь я узнал об этой истории в 2020 году. В тот день, когда я написал в этой ветке. Поэтому ваша попытка повесить на меня колокольчик и поставить в стойло не удалась. Отсутствие логики и желание "натянуть сову на глобус" вас подводит. О каком стадом чувстве может идти речь, если я узнал о нарушении правил несколько дней назад?) Хорошо, что по-сути вопроса разобрались. Жаль, что оценку случившегося не услышали от организатора турнира.

Создаётся интересный прецедент. На самом деле заявитель (участник) прочитал про распределение участников по группам исходя из рейтинга п. 5.1 Положения, расписание п. 5.3 Положения. про денежные призы и необходимость участия в двух этапах пункты 9, 10 и 11. А вот пункт 5.2, расположенный между 5.1 и 5.3 не прочитал. Бывает...) Теперь получается, что заявка участника не соответствовала требованиям Положения. Участником скрыта информация, которая подлежала обязательном указанию в заявке и влияла на распределение участника по группам. Получается, что Положение пишется просто так и не работает? А на любое вскрытие подобного факта можно сказать: "не читал, не видел"?? Опасный прецедент.

Олег, не увидел. Спасибо вижу ответ: "записывал сына по рейтингу, положение не читал". Тем самым, как я понимаю, вы подтвердили, что заявка не соответствовала требованиям Положения?! К сожалению в обсуждении не принимает участие представитель организатора. Интересно было бы узнать позицию организатора." Не читал Положения" освобождает от ответственности? Или этой ответственности не существует?

Олег! Я думаю Михаил более подробно ответит на ваш вопрос. На мой взгляд организатор должен узнать об этом игроке из заявки. Заявка должна соответствовать требованиям положения. Исходя из заявки распределяется ответственность участника и организатора. Олег, вы всем ответили. Просьба напишите ответ на мой скромный вопрос, пожалуйста. В заявке, которую вы подавали организатору был учтён пункт 5.2 Положения о турнире или нет?

К сожалению многие об этой ситуации просто не знали. Сейчас уже большое количество игроков в курсе и сделали выводы (наверно те, которые подразумевал Коля Гордон). Я совершенно случайно узнал от других игроков. Пока Олег не доказал обратное, вся сложившаяся ситуация его вина и вина его сына. Может хватит храбрости признаться и снять вину с сына. Пока хватает только хамить и оскорблять других любителей бадминтона, которых не так много как хотелось бы. Подобные ситуации не способствуют развитию бадминтона, не добавят желающих посоревноваться на турнирах с отсутствием реакции со стороны организатора на явные нарушения правил.

А я жду!!! Жду ответ на простой вопрос о содержании заявки и её соответствии п. 5.2 Положения. Давайте Олег, может и правда это не ваша вина и не вина вашего сына. Может это ошибка организатора? Напишите, вы же смелый человек. Столько всего написали здесь разным людям.

На самом деле нужно ответить всего на один вопрос: соблюден ли участником (заявителем) пункт 5.2 Положения или нет?
Олег! Вы написали, что: "вы заявили сына на турнир и он точно ни в чем не виноват" подскажите нам пожалуйста был ли соблюден в заявке пункт 5.2 Положения?

Добрый вечер, друзья!!! Дмитрий спасибо за информацию и неравнодушие к любимой всеми участниками данного форума игре. Спасибо Игорю, Андрею, Николаю за поддержу в пользу чистоты турниров. К сожалению объяснить что-либо таким существам невозможно. Как вы все увидели из объяснений старшего представителя семейства там нет ни намёка на удивление (это к вопросу о том, что это произошло случайно), ни капли раскаяния, ни грамма уважения к старшим товарищам по сообществу. Правила ведь не запрещают отказаться от приза, рейтинга и т.д.? Хотя бы извиниться. И человек, действительно случайно нарушивший правила с этого бы начал, чтобы доказать свое честное имя. Вместо этого хамство, оскорбления и гордость за "результат". Поэтому и результаты такие (выступление спортсмена, занимающегося с детства в группе Е с людьми, которые 2 года назад взяли первый раз в руки ракетку, да и ещё в возрасте далеко за 30) расцениваются как победа. Обидно, что инициатива борьбы за чистоту исходит от самих игроков, а не организатора. И со стороны организатора нет реакции в виде реальных мер. Безнаказанность порождает вседозволенность.